Un año nada relaxing

Termina el año 2013, por dios qué año, ¡ha pasado de todo! Un año que recordaremos por los grotescos pero a la vez conmovedores intentos de Ana Botella por hablar inglés y de Miley Cyrus por ser sexy. El año en que nos dejaron Mandela, Hugo Chávez, Manolo Escobar y Constantino Romero, el año en el que por primera vez abdicó un Papa (al que le sucedió uno que, milagro, le mola a todo el mundo). Ese año en el que un diario español publicaba en portada la foto a toda página de un señor de 80 años desnudo sólo de cintura para abajo (estoy yendo a un psiquiatra para olvidarlo ¿y vosotros?). También fue el año en que mi pueblo soñó con ser la capital mundial.

En China, 2013 estuvo dominado por el cambio de presidente, con la ansiedad que conllevaba saber si con él iba a cambiar algo más. Una semana parecía que sí, que Xi era reformista como Deng Xiaoping, pero otra semana parecía que no, que era un nacionalista con pulsiones neomaoístas.

Nada más empezar el año, decidí apuntar en un papel (bueno, en un documento de Word) todos los hechos que fueran ocurriendo en China y que me pareciera que al final de año iban a ser recordados, así que en esta ocasión, el resumen anual que aquí hago por tradición (tras 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011 y 2012) está hecho con más premeditación y alevosía que nunca. Como ya sabéis los de años anteriores, esto va por orden alfabético, y empezaremos, oh sorpresa, por la letra

de Accidente de Avión de la Aerolínea Asiana: el accidente ocurrido en San Francisco fue una de las desgracias que más conmovieron a China, porque muchos de los pasajeros eran adolescentes chinos que viajaban a EEUU para participar en unos campamentos de verano. Tres pasajeras murieron, las tres jóvenes estudiantes chinas, y terrible fue saber que una de ellas había sobrevivido al accidente pero murió al ser atropellada por un vehículo de bomberos durante las tareas de rescate.

de Bo Xilai: repetimos el mismo personaje que el año pasado ocupó también la letra B, porque fue en 2013, aprovechando que los medios internacionales habían agotado ya todos los titulares posibles sobre el escándalo, cuando el régimen comunista celebró el juicio contra un personaje tan sonado en las noticias chinas como Bárcenas lo ha sido en las españolas. El juicio duró cuatro días y fue muy extraño: todo él se «transmitió» por microblog, apenas circularon unos vídeos y fotos del interior de la sala procesal, y siempre quedará la duda de saber cuál parte del juicio fue real y cuál fue teatro destinado a contentar a la hambrienta prensa occidental. Sea como fuere, Bo dio espectáculo proclamando por sorpresa su inocencia, acusando a su mujer de loca, a su teniente de alcalde y mano derecha de estar enamorado de su esposa, y a su hijo de traer carne de animales raros en sus muchos viajes a África, en los que aún no sabemos si se encontró con el Rey de España o con su amiga entrañable.

de Camacho el de Cieza: nunca nos acabamos de creer del todo que teníamos al murciano de seleccionador en China, y creo que él tampoco lo llegó a asimilar. Una derrota humillantísima por 1 a 5 ante la debil Tailandia, en casa, y encima el día del cumpleaños del presidente Xi Jinping (gran aficionado al fútbol) fue la gota que colmó el vaso de los aficionados chinos, que pidieron la cabeza del técnico, destituido con cajas destempladas y sin la indemnización establecida por contrato (aunque espero que a estas alturas los abogados de Camacho ya hayan resuelto ese problema). No todos los españoles que hay en el fútbol chino fracasaron en 2013: dos jugadores, Rafa Jordà y Nano, ganaron con el Guizhou Moutai la Copa de China (versión local de la Copa del Rey).

de Desgracias compostelanas: fue un año muy triste para Galicia, con dos sucesos que nos encogieron el corazón a todos, y curiosamente, en los dos estuvo China indirectamente involucrada. En el primero de ellos, el accidente del Alvia cerca de Santiago de Composterla, Mariano Rajoy, o su equipo de comunicación, tuvo el feísimo gesto de escribir la declaración de condolencias con plantilla (hace falta ser mezquino) y, para colmo, usarla tan mal que en ella se coló un párrafo de una declaración de condolencias anterior dirigida a China, la que España había emitido días antes por un terremoto del que hablaré en la letra T. El segundo suceso funesto para Santiago fue el asesinato de Asunta, una niña china adoptada, un triste caso con terribles hipótesis y aún bajo investigación que llevó al Gobierno chino a pedir a España mayor control a las adopciones, algo que molestó a muchos padres adoptantes, por lo que pude ver cuando escribí de ello en el blog.

de Evergrande: cuando los chinos ya daban por eternamente desahuciado a su fútbol, y más viendo el fracaso de su selección con Camacho (ver letra C), uno de sus clubes, el Guangzhou Evergrande, ha ganado esta temporada nada más y nada menos que la Liga de Campeones Asiática, algo que los equipos del país sólo habían logrado una vez y hacía más de un cuarto de siglo. Construido a base de talonario y de jugadores suramericanos sin mucha fama pero laboriosos (Conca, Muriqui, Elkeson), el equipo lleva tres años siendo una especie de Barça de la liga china, es decir, ganando las temporadas de calle y con 10 o 15 puntos de diferencia. El gran premio del Guangzhou, creo yo, ha sido poder ir al Mundialito de Clubes, hace apenas unos días, donde encima tuvo suerte con los cruces y pudo medirse tanto al campeón europeo, el Bayern de Munich, como al suramericano, el Atletico Mineiro. Perdió ambos partidos, pero… ¿y lo que disfrutaron?

de Farmacéuticas: la sensación de fondo es que esto pasa en muchos otros países y nadie le da importancia o puede frenarlo, pero lo cierto es que en China, durante muchos meses, hubo una importante persecución a las grandes multinacionales de fármacos (GlaxoSmithKline, AstraZeneca…) por sospechas de que sobornaban ampliamente a hospitales y médicos de todo el país para que ofrecieran sus productos. Ay, el gran negocio de la salud, cómo es, y más ahora que nos la están privatizando en todos los países.

de Glamour: el que dicen que tiene por primera vez en la historia de la República Popular China una primera dama nacional, en concreto Peng Liyuan, la cantante y esposa de Xi Jinping. El primer viaje de Xi al extranjero como presidente chino (Rusia y África) fue un espectáculo digno de ver, porque la gente en China no hacía ni caso de su nuevo mandatario y en cambio todo el mundo estaba pendiente de ver qué bolso, zapatos o ropa llevaba su esposa, siempre a juego con la corbata de su marido. La aparición de algo de glamour y cuore en la política china ha venido bien, sea verdad o no que Peng es elegante (para gustos hay colores), porque ya estamos un poco hartos aquí de tanta solemnidad y caras estiradas de líderes feos.

de Huelga: ya algunos la habrán olvidado, porque fue la primera gran noticia del año 2013 en China y ya han pasado 12 meses desde ella, pero fue muy sonado el paro que secundaron los periodistas de una de las mejores publicaciones periodísticas del país, el semanario «Southern Weekly», después de que les obligaran a cambiar un editorial el día de Año Nuevo. Meses después, otro diario chino protagonizaba una audacia similar, la de publicar en portada con grandes letras la palabra Liberadlo, en alusión a uno de sus redactores, que había sido detenido por presuntas calumnias. Dos hechos que mostraron que la sociedad china quiere mayor libertad de prensa, y que el nuevo Gobierno de Xi de momento no está muy dispuesto a ello. La relación del nuevo presidente con los medios ha sido bastante mala durante todo este ejercicio, a pesar de sus esfuerzos por parecer más cercano.

de Increíble: supongo que es la primera palabra que a muchos les vendría a la boca al enterarse de una de las noticias más insólitas del año, el rescate de un recién nacido chino que había caído por el desagüe de una bañera y había quedado atrapado durante horas en las tuberías. Enorme la capacidad de supervivencia del mozalbete, que de mayor será como mínimo presentador de la versión nacional de «Frank de la Jungla». Sigue sin saberse muy bien qué pasó, pero todo apunta a que su madre acababa de tenerlo y quería abandonarlo o incluso… ya sabéis, no quiero contarlo con palabras. Ser madre soltera en China se pena con fuertes multas, y muchas desgracias con bebés como protagonistas en el país están ligadas a esta dura normativa, creo que más incluso que a la archifamosa ley del hijo único.

de Julito Iglesias: el aquí muy cacareado 40 aniversario del establecimiento de lazos entre España y China se acabó sin visita de los Reyes, ni de los Príncipes, ni de Rajoy (al que Xi básicamente le dio plantón, pues Mariano quería ir a Pekín en septiembre). Como mucho vinieron la Cospedal y Wert, creo que más por descansar un poco de la que les cae en España que por conocer China. Pero oye, ¿a quién le importa? Estuvo el más grande, el latin lover, el hombre que ha tenido más mujeres que Charlie Sheen y Warren Beatty juntos, el gran Julio Iglesias, que actuó por primera vez en su carrera en China con conciertos en Pekín y Shanghái. El truhán y señor ya es septuagenario, pero sigue entrando a todas las coristas, y suple con desparpajo y chistes sobre el escenario la natural decadencia de su gran voz. Yo estuve allí para verlo, para presenciar Historia de la música.

de Kim Jong-un: otro que repite tras aparecer en la lista de 2012, porque anda que no ha dado guerra nuestro nuevo dictador vecino. A mediados de año, con eso de que se celebraban 60 años del armisticio que puso fin a medias a la Guerra de Corea, empezó a aparecer en fotos como haciendo que preparaba ataques a Corea del Sur, aunque más bien lo que hacía era jugar al Risk. Después se rumoreó que se había cargado a una ex novia presuntamente por aparecer en un vídeo erótico (que de erótico no tenía nada) y finalmente dio la campanada ordenando la ejecución de su propio tío, que además era el principal mediador en los negocios entre Corea del Norte y China. En fin, que lo mejor que se puede hacer a estas alturas es empezar a seguir su Twitter en español, que es de lo mejor que hay.

de Luxor: en el templo de la ciudad egipcia homónima, un adolescente chino pintarrajeó en la pared su nombre, lo que le hizo más famoso de lo que él hubiera querido. Las redes sociales chinas organizaron una caza y captura del chaval, que fue encontrado, públicamente criticado y algo humillado, aunque la verdad es que un poco merecido lo tenía después de mostrar tan poco cerebro y dañar unas ruinas milenarias. El incidente, uno más de una larga lista de malos comportamientos de turistas chinos cuando viajan al extranjero, motivó llamadas hasta gubernamentales a que los turistas chinos se porten mejor cuando salgan a ver mundo (aunque yo apostillaría que deben también mejorar si viajan por su país).

de Matanza de Marranos: el acontecimiento que a priori iba a ser el más importante del año en China, la elección de nuevo presidente y de nuevo Gobierno, quedó eclipsado a nivel internacional porque coincidió con la elección de nuevo Papa, un relevo igual de poco democrático pero bastante más emocionante y mucho mejor montado para interesar a los espectadores. Pero es que hasta dentro de China hubo esos mismos días un hecho más apasionante, que eclipsó la llegada al poder de Xi Jinping: la misteriosa aparición en aguas de Shanghái de cientos, de miles de cerdos muertos. La cochina hecatombe, que luego se repitió en otros ríos de zonas cercanas, fue durante un tiempo un pequeño misterio que al parecer se explicaba porque había habido una epidemia que mató a miles de cerdos en granjas y a sus avispadísimos dueños no se les había ocurrido mejor idea que tirar los cadáveres a los ríos aledaños. Si en manos de mentes tan brillantes está nuestra alimentación, casi es mejor que nos inyectemos suero nutritivo por vía intravenosa.

del Nicaragua: en China no ha sido tan comentado, pero lo cierto es que en América fue muy sonado el proyecto de construir en Nicaragua un canal entre el Caribe y el Pacífico, que compita con el de Panamá, y que al parecer va a ser encargado a una empresa constructora china. Como el tema no se ha seguido tanto en China como en Centroamérica, no sé exactamente los detalles, pero parece que ha sido muy polémico, no sólo por la citada competencia que puede hacer a Panamá y su canal «estadounidense» (Panamá es un país que se inventaron los EEUU para poder construir más a sus anchas esa estructura), sino también porque la oposición nicaragüense no parece muy convencida en la viabilidad del faraónico proyecto, o que éste sea concedido a China. Y ojo que Costa Rica también tiene idea de hacer un «canal terrestre» con ayuda china…

de Ñoña: la Ñ, por falta de variedad en el vocabulario español, siempre es para algún tonto, y este año el honor de estar aquí va a ser para Aída Nízar, una de esas pseudofamosas que han salido de vete tú a saber de qué edición de qué Gran Hermano o similar, y que decidió declararle la guerra a los restaurantes chinos que hay en España, con un reportaje televisivo presentado por ella. El programa se ha hecho famosísimo en China, pero famoso para mal, y Aída Nízar fue un personaje muy denostado en las redes sociales de este país (hay desconocidos chinos ahora que cuando les digo que soy periodista español, me dicen que tengo una compañera horrenda llamada Aída Nízar). La chica, seguramente, ni se ha enterado, y mejor para ella, pero es posiblemente la española más non grata en el gigante asiático.

de Órdago: el que la Justicia española, o mejor dicho, la Audiencia Nacional, lanzó este año al dictar nada más y nada menos que una orden de arresto internacional contra Jiang Zemin, el presidente de China entre 1993 y 2003, por presuntos delitos de genocidio en el Tíbet (y contra otros líderes de esa época). La querella tiene una base razonable, el cumplimiento de las leyes de los jueces de la Audiencia fue correcto, pero aquí falla algo. Un país pequeño como España no puede quedarse sólo en aplicar justicia universal, porque no tiene poder para ponerla en práctica y en vez de hacer justicia lo que conseguirá es ganar enemigos diplomáticos. Una Justicia de un país pequeño y con claros problemas de excesivos expedientes apilados como es la española (una Justicia que tarda 10 años en juzgar el caso Prestige, por ejemplo) no puede hacerse cargo, porque no tiene tiempo ni poder, de supuestas violaciones a los derechos humanos en todo el resto del planeta. Y mucho menos la Justicia de un país que decidió una ley de silencio y punto final a sus propias violaciones de derechos humanos, las del franquismo. No tiene tiempo, ni fuerza, ni principios intachables que le permitan dar ejemplo.

de Pato: el que ilustra el post, gigantesco y que ha paseado este año por Hong Kong, Pekín y Taiwán, ha sido sin duda alguna uno de los grandes símbolos populares de China en 2013. Idea de un artista holandés, que antes lo había llevado a otros lugares de todo el mundo, en este país tan kitsch y excesivo el pato gigante ha encontrado su hábitat natural. Las imágenes que dejó cuando navegaba por el puerto de Hong Kong (incluido el día en que pinchó) fueron inolvidables, como lo fueron también cuando estuvo en el Palacio de Verano de Pekín. Todo chino que se precie tiene desde este año en su casa un patito de goma o peluche, reproducción del gigante (yo tengo dos que me regalaron).

de Quietosparaos: esto daban ganas de gritar en Pekín el pasado verano, cuando una ola de sucesos violentos y desasosegantes asoló la ciudad, con esa desagradable manía que tienen las desgracias de no llegar nunca solas. En apenas 15 días, esta ciudad vivió un intento de atentado en el aeropuerto, varias muertes por apuñalamiento en lugares públicos (sobre todo supermercados) y un par de extraños incendios también en grandes almacenes. Todo apuntaba a que el calor nos había reblandecido el cerebro, o que hay gente realmente tan tarada como para repetir un suceso que ven en el telediario. En fin, ya pasaron los sustos.

de Reforma, entre otras cosas, de la Reeducación: a mediados de noviembre, después de una de esas reuniones ultraimportantes del Partido Comunista de las que no se sabe ni dónde se han celebrado, se publicó una batería de grandes reformas que, de cumplirse, marcarán enormes cambios políticos, económicos y sociales en China, aunque por ahora que nadie espere sistema multipartidista o sufragio universal. Entre las grandes reformas prometidas se encuentra la muy pedida, dentro y fuera de China, abolición de los campos de reeducación, que suponían que cualquier persona en el país podía ser condenada a años de trabajos forzados sin sentencia judicial de por medio. También se suavizó la ley del hijo único, y ahora millones de parejas podrán tener un segundo hijo si lo desean, aunque no todas. (A Zhang Yimou igual le da).

de Smog: debo ser el único, sí, pero sigo preguntándome todavía por qué demonios este año se habló tanto de la contaminación en China y otros años menos. Quizá fue porque este año se empezó a medir en muchas ciudades el 2,5 PM, las partículas más pequeñas y nocivas. Quizá fue porque realmente la cosa empeoró. No lo sé, lo cierto es que cada vez que en Pekín os levantábamos con niebla sucia, se informaba de ello a conciencia (y ojo, no sólo en medios extranjeros, que los chinos también este año mostraron gran preocupación por el asunto). En fin, si ha de servir para que el Gobierno chino realmente coja el toro por los cuennos y cumpla su promesa de gastar 300.000 millones de dólares en arreglarlo (una pasta comparable al plan de estímulo anticrisis de 2009), pues bienvenida sea la locura mediática. Y social, porque el smog de las narices fue el tema omnipresente en todas las conversaciones.

de Terremoto: la verdad es que en un país tan grande y tan frecuentemente sacudido por los desastres naturales como es China, 2013 puede ser un año «benévolo» en esta materia, al menos si lo comparamos con muchos otros ejercicios. Sin embargo, conviene recordar que la tierra volvió a temblar nuevamente en Sichuan, en casi el mismo sitio, en la misma falla, donde el seísmo de 2008 causó 90.000 muertos. En esta ocasión los fallecidos fueron significativamente menos, unos 200. En la misma semana se produjo el famoso derrumbe de la fábrica de ropa de Bangladesh, en el que fallecieron seis veces más víctimas.

de Uigures: el problema uigur va adquiriendo oscura tonalidad de conflicto armado, aunque sea de baja intensidad, con esporádicos ataques a comisarías, tiroteos entre policía y presuntos terroristas… Desde Pekín todo ello parecía lejano, pues ocurre normalmente al otro lado del extenso país, en Xinjiang, hasta que el pasado octubre un automóvil conducido por uigures irrumpió en la turística zona donde se encuentra el retrato de Mao Zedong, en la entrada de la Ciudad Prohibida pequinesa, y estallaba, o ardía, causando cinco muertos (entre ellos los tres ocupantes del auto) y 40 heridos. El suceso, que de haber ocurrido en Occidente hubiera tenido el alcance mediático de, digamos, el atentado de Boston -donde una de las víctimas fue una estudiante china, por cierto- en China fue ocultado lo más posible por el Gobierno en la prensa e internet. Increíble el poder censor que aún tiene el régimen, pese a la rapidez con la que vuelan hoy en día las noticias por las redes.

de Villa de Montaña: la construyó un médico chino, él solito, pero no en el monte, sino en lo alto de un edificio residencial de veintipico pisos, en el norte de Pekín. La casa, con aspecto de guardia de científico loco o malo de James Bond, fue posiblemente una de las noticias más comentadas del año dentro y fuera del país, más por su tono jocoso y bizarro que por su importancia. En todo caso, ejemplificó el furor constructivo que vive China, que sufre su particular burbuja inmobiliaria.

de Wang Yaping: la W sería difícil de usar si esto fueran noticias de España, pero en China siempre hay algún Wang o Wen que da que hablar, y en 2013 fue el caso de Wang Yaping, astronauta china que protagonizó una emotiva clase de física impartida desde una nave espacial a millones de niños chinos. Fue emotiva porque la anterior mujer que se había propuesto dar clases desde el espacio, la cosmonauta estadounidense Christa MacAuliffe, falleció en el accidente del transbordador Challenger, en 1986. Wang Yaping, a la que un medio en español tradujo como Wang Ahoraping (os juro que es cierto) recogió así el testigo del profesorado espacial. Meses después China llevó a cabo el primer alunizaje controlado que realiza el ser humano desde agosto de 1976, el mes en que nací.

de Xi Jinping: otro que repite tras salir en la lista del pasado año, y es que si en 2012 asumía el cargo de secretario general del Partido Comunista, en marzo de 2013 era investido presidente. Un suceso que, como hemos visto en la letra M, fue algo eclipsado por catástrofes porcinas, pero que en todo caso será seguramente importante para la Historia del país. Como dije al empezar, todavía no nos acabamos de convencer de si Xi es reformista como Deng Xiaoping o nacionalista y ortodoxo como Mao Zedong, pero lo más probable es que el nuevo timonel de China (¿el Mediano Timonel? ¿el Timonel Regordete?) quiera jugar a dos bandas, para contentar a todos los sectores del comunismo.

de Ya os vale: es lo que debería China decirle a EEUU ahora y siempre, después de que a principios de este año, no os lo vais a creer los que lo hayáis olvidado, la prensa estadounidense y el Gobierno de Obama criticaran repetitiva y machaconamente a China de ESPIAR POR INTERNET. Sí, no bromeo, EEUU acusando a otro país de espiar por internet. En fin, menos mal que poco después llegó Snowden y, primero en Hong Kong y luego en Moscú, puso las cosas un poco más en perspectiva.

de Zona Aérea: las tensiones entre China y Japón este año se han intensificado y han sido amargas absolutamente todo el año. Quizá uno de los puntos álgidos se produjo cuando China decidió unilateralmente crear una Zona de Identificación para Defensa Aérea que se solapa con la que tiene Japón, algo que según observadores y entendidos rompe el status quo de la política exterior en el Pacifico y pone las cosas un poquito más al borde de un ataque de nervios. Lo mejor es que su nombre oficial es CADIZ (siglas de China Air Defense Identification Zone), a ver si con eso la convierten en tema de chirigota carnavalera.

Eso ocurrió en China o en torno a ella en este largo pero fugaz año, un año en el que también hubo inquietantes sanciones comerciales chinas contra el vino importado a la UE (España tembló), en el que una firma china parece ser que compró o está a punto de comprar Campofrío -la de los anuncios por los que cualquier día de éstos iniciaremos una nueva guerra civil-, o en el que millones de bichos se escaparon de una granja de cucarachas china (la noticia, más que en la fuga, estuvo en descubrir que hay granjas dedicadas a semejantes alimañas). Ah, y el acontecimiento apocalíptico del año, para los estándares de Piqueras, fue la explosión del oleoducto de Qingdao.

Un año que a veces tuvo cierto aroma de déjà vu, al menos para los que ya llevamos unos añitos informando de lo que pasa en China (otra vez tensiones con Japón, otra vez Corea del Norte soltando bravatas, otra vez gripe aviar, otra vez contaminación, otra vez ciberataques) pero en el que ocurrieron muchísimas cosas. Esperemos que 2014 nos depare muchas más, y que por lo menos una parte de ellas nos den optimismo y esperanza, que en estos tiempos que corren no andamos sobrados de estos productos. Que comencéis bien el año, y que se cumplan algunos de vuestros sueños.

1 Comment

  1. Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    Siempre desde que te leo, me pareció flor de trabajo, una gran dedicación, esto lo de hacer el resumen anual.
    Lo del papa Francisco, para mi es lo mejor del año. Que sea Argentino, Latinoamericano, me parece lo de menos. No se si ha habido en la historia, otro papa que sea tan valiente, con tantas ganas de hacer reformas y salir del dogmatismo más estrecho.
    En relación a las tensiones con Japón, yo lo vivo desde el lado del país del sol naciente. Me une parte de mi vida con ese país y Japón está cambiando para peor, por culpa de la presión de China. Aveces pienso eso, que China quiere un enemigo cerca, importante, para así mantener la unidad o la la fe en ese sistema. Yo no puedo estar más triste, bueno si, con una guerra entre ambos.

    ~~~
    Enviado por ChinoChano
    (Contacto Página)
    China tiene muchos enemigos ya, ¡no necesita inventarse ninguno! EEUU, Vietnam, Filipinas, Japón, tibetanos, uigures, Taiwán, las ONGs de derechos humanos… No creo que a China le interese demasiado encender polémicas. Es más, creo que su actitud, dentro de lo que cabe, es bastante pacífica. Mira el otro día con la visita al Yasukuni, China fue incluso más moderada con sus críticas que Corea del Sur, que prometió «represalias».

    Esa visita al Yasukuni muestra que Abe también busca encender los ánimos, que no es una paranoia de China. Japón, país en crisis, que pierde fuerza económica en Asia en detrimento de China, estaría más interesado en crear polémicas que una China en ascenso. Y Abe es un político bastante nacionalista y conservador, la propia opinión pública japonesa está bastante en contra de su política exterior, en muchos casos dirigida contra China antes que a favor de Japón.

    ~~~
    Enviado por ChinoChano
    (Contacto Página)
    Del Papa Francisco, pues sí, haber oído a ateos convencidos hablar bien de él me ha producido gran asombro este año. Puede que antes de él hubiera otros Papas progresistas, como Juan Pablo I (el breve) o Juan XXIII, que con su Concilio Vaticano II sacó a la Iglesia de la Edad Media, pero hacía falta un Papa como Francisco después de gente tan carcamal como Juan Pablo II o Benedicto XVI.

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    Es que si, la opinión pública está bastante en contra de Abe. Pero en Japón, la opinión pública y la realidad son dos cosas distintas. En Japón cuando se ve presionado, reflora la derecha conservadora. Japón tiene una gran tradición de derecha conservadora, y la va a seguir teniendo, pero presionando con el tema de Senkaku, solo empeora la cosa. Es como todo, después cuando los votan y suben al poder, lo que te dan por un lado te lo quitan por el otro. Japón no se siente amenazado por Corea del Sur, de hecho, en todo caso sale perdiendo Corea del Sur.
    Ya expliqué la cuestión con Yasukuni una vez, y si, a China le molesta, pero del mismo modo que China tiene su orgullo, Japón también lo tiene y por lo general, los primeros ministros visitan ese templo. No lo hacen para provocar a China, en todo caso, no les importa si les provoca o no, no van a dejar de ser «ellos» por lo que piensen los chinos, coreanos, norteamericanos (ellos también critican esto), etc. Te guste o no, es así.

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    Japón no tiene intenciones belicosas, al menos, no las tenía hasta que China empezó a presionar fuertemente con la amenaza de quitarles las Senkaku. Japón invirtió mucho en el desarrollo de China, incluso en más de una ocasión le ofreció tecnologías más limpias para el desarrollo, pero de tanto boicot no le queda otra que fortalecer su lazo con el sudeste asiático, que tanto conflicto tiene con China también. Corea del Sur es otro ingrato, era uno de los países mas pobres del mundo después de la guerra de Corea, y con la ayuda de Japón lograron ser la potencia económica de hoy. Siguen haciendo reclamos y reclamos, dales la mano y te tomaran el codo…

    Viendo los enemigos que mencionás que tiene China, me alegro de no haberme quedado a vivir ahí. Dime quienes son tus enemigos y te diré quien eres…

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    Japón está en crisis desde los 90’s, mucho tiempo de crisis. Irónicamente China está en auge económico desde los 80´s y el nivel de vida en términos generales es mucho mayor en Japón. Incluso siendo un país carente de recursos naturales y muy encarecido.
    China nunca se sabe bien, si está creciendo a galope o es que en realidad está a punto de implotar. Sin mencionar que China es una mugre que en 20 años van a tener la mitad de la población con cáncer y Japón brilla por su limpieza y ni con un desastre como el de Fukushima, tienen los indices de contaminación que tiene China y los riesgos que eso implica. Tenés ganas de futbolizar?

    ~~~
    Enviado por ChinoChano
    (Contacto Página)
    Vale, futbolicemos…

    Por ejemplo, lo de que dices de que Corea es un país «ingrato» con Japón… Bueno, igual es porque cuando estuvo invadido por los japoneses, durante la primera mitad del siglo XX, sufrió una de las peores represiones que un pueblo ha sufrido por parte de otro. Para empezar, casi se les intenta obligar a que dejaran de hablar coreano. Por mucho que luego los japoneses les hayan ayudado (y me parece que les ayudó bastante más EEUU) siempre van a tener recelo.

    Sobre lo de que China «es una mugre», pues es la misma mugre que cualquier país en desarrollo. Los diarios sólo ofrecen fotos de Pekín con smog, porque es lo que vende, pero ve a Google y pon «Yakarta smog», «Calcuta smog», «Moscú smog», «México smog», «Teheran smog»… Eso sí, consciente cada vez más de su problema.

    No creo que Japón en el principio de su industrialización no fuera muy diferente de la China actual. Bueno, lo de China se multiplica por su tamaño y población, pero es el camino habitual.

    ~~~
    Enviado por ChinoChano
    (Contacto Página)
    Y tú mismo has nombrado Fukushima… Todos los meses nos enteramos de noticias de que el agua es yo que sé cuántas mil veces más radiactiva de lo normal. Lo malo de la contaminación nuclear es que no se nota tanto como la de carbón… pero mata más. El problema es que no lo comprenderemos hasta dentro de 10 o 20 años.

    Entiendo que Japón tuviera problemas para alimentar su economía, pero eligió una energía muy peligrosa, y, como se supo con Fukushima, engañando a su opinión pública sobre su seguridad. ¡En uno de los países con más terremotos del mundo! Vale, no se nota tanto como la carbonilla china, pero por favor, no me digas que Japón es el modelo a seguir. Una vez más: estamos hablando de un país, con sus virtudes y sus defectos, no de un Boca o un River al que hay que defender a capa y espada.

    ~~~
    Enviado por ChinoChano
    (Contacto Página)
    Por cierto, ya que hemos sacado el tema del Yasukuni, aprovecho para recuperar el post del día en el que lo visité

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    No hay problema ChinoChano, yo no me hago historia. Primero, Japón cuando invadió Corea, China, etc. Era un imperio, una dictadura. Japón cómo democracia no puede ser responsable, de lo que hicieron bajo el gobierno imperial. Es cómo responsabilizar a China (república popular) por lo que hicieron bajo el mandato de sus emperadores. Eran otros tiempos, la guerra, la concepción de ella y otras cuestiones, todavía no estaban realmente establecidas ciertas ideas, por ejemplo: los derechos humanos. China no es un país tan grande, por el solo hecho de que es así por naturaleza. Los chinos fueron desplazando a otros grupos étnicos, es un país construido por conquistas también. No veo a China despojándose del Tibet, y de otras regiones. Se quejan del pasado imperialista de Japón y ellos mantienen en el presente su imperialismo bajo la bandera comunista.
    El smog no es la única contaminación en China, las tierras de cultivo, están muy contaminadas con metales pesados, y son los chinos los que después se comen ese arroz y vegetales contaminados. Tienen un problema muy serio en ese ámbito, solo tenés que informarte periodista.
    Puede ser muy peligrosa la energía nuclear, y lo de Fukushima, es un desastre. Pero también hay que considerar, que el tsunami de Tohoku, fue algo inusual, superó cualquier pronóstico (aunque en sismología es casi absurdo hablar de pronóstico).
    Cosa muy distinta con la contaminación en China, ellos saben que están contaminando todo y que va a traer problemas muy graves en un país donde el sistema medico, de salubridad, es una vergüenza. Están sacrificando demasiado por ser una super potencia económica y ya tienen problemas muy serios a largo plazo sin haber conseguido la gloria todavía.
    Si, por supuesto que hay contaminación por la radiación en Japón. Y que los efectos se verán a largo plazo, pero estamos comparando un accidente en una región, Con algo premeditado que se da en gran parte de un país, encima un país enorme.
    Japón no me parece un ejemplo universal, por que es un país muy particular. Pero hay muchas cosas buenas, que el mundo puede aprender de Japón y no son tanto las malas, que las tiene también por supuesto. El modelo de desarrollo de China, si, se toma cómo ejemplo en otros lados y también contamina y bla. Todos los países que se desarrollan industrialmente se contaminan, incluso Japón se contaminó. No a los niveles (proporcionalmente hablando) de China. Pero una diferencia drástica, es que 50 años atrás, no había las mismas tecnologías, ahora se puede recurrir a métodos más limpios, solo que China quiere avanzar a pasos más rápidos, sacrificando con eso parte de su futuro. Lo más triste, es que una parte importante de la riqueza que se genera en China, se despilfarra completamente y/o se distribuye de manera muy poco equitativa. Definitivamente Japón es un país donde los ricos son menos ricos, y los pobres son menos pobres. Aunque en los noventa se empezó a romper ese equilibrio, ni por lejos tienen la desigualdad que hay en China.
    Respecto a Yasukuni ya lo comenté acá, no voy a volver con lo mismo, y explicar la razón de ser del Shinto de nuevo. El punto es que China quiere alejar el manto de influencia de los Estados Unidos en esa parte del mundo, Japón es un país estratégico en la región. Amenazando con quitarles las Senkaku, no va a hacer que Japón se aleje del EEUU, todo lo contrario, se fortalece la alianza. Japón es, o era, uno de los principales socios comerciales de China. Cuales son los amigos de China? Corea del Norte y Camboya? Y hasta que punto son sus aliados? Y sus enemigos? Cuantos son? Te olvidaste de la India también, la India puede ser un gran rival para China. China está rodeada.
    Tener de enemigo a Japón le sirve mucho a nivel propagandístico, por el pasado tan lindo que tienen en común. Hay heridas que no conviene cerrarlas…

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    Ojo que no se me mal entienda, no estoy justificando los atrocidades cometidas. Pero no se puede responsabilizar o culpar al Japón de hoy por lo que hizo más de medio siglo atrás, sin considerar el contexto de su época. Del mismo modo que no se puede juzgar a China sacando de contexto un montón de cuestiones.
    Japón pagó compensaciones al gobierno de Corea del Sur, por la invasión. Pero el gobierno de Corea del sur, en lugar de compensar a las victimas con ese dinero, lo empleó para desarrollar el país. Entonces entre los coreanos siempre estuvo la idea que Japón nunca se hizo responsable de sus actos.
    Además que empresas como Samsung y LOTTE, conglomerados importantisimos en la economía coreana, tienen su pasado en Japón.

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    Para seguir aclarando, el museo de la guerra, Yūshūkan, me parece una vergüenza. Y también he visto congregarse fanáticos (algunos de ellos veteranos de guerra), que se vanaglorian de su pasado imperial expansionista. Eso totalmente condenable. Pero son una minoría muy reducida.

    ~~~
    Enviado por ChinoChano
    (Contacto Página)
    En realidad, con tus respuestas creo que has tomado en cuenta mis matizaciones, así que estoy básicamente de acuerdo. No discutamos más, que siempre estamos igual.

    Una pregunta, ¿tú sabes exactamente dónde o cómo homenajea el Yasukuni a los criminales de guerra? Tengo otro debate sobre esto en otra web -es que no paro- y me gustaría que alguien me lo aclarara.

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    Bueno ChCh no quiero hacerlo largo tampoco.
    En el santuario a los criminales de guerra se los homenajea/conmemora del mismo modo que al resto de los que murieron a favor del Imperio de Japón (ya sean japoneses o no). Los nombres de los “muertos” que cumplen los supuestos requisitos para ser purificados están registrados en un libro, en el cual después de una ceremonia pasan de ser almas a ser “Kami”. Dos veces al año, el emperador envía ofrendas, y se hacen rituales típicos del Shinto. Aunque parezca mentira, no hay mucho más que eso.
    Yo entiendo perfectamente que las naciones victimas del expansionismo japonés no lo vean con buenos ojos o directamente se sientan ofendidas. El problema también radica en como se lo entiende a eso de Kami, que podríamos decir deidad o divinidad. Personas lo ven como algo malo, que alguien que sacrifico su vida por algo tan atroz terminen siendo “divinidades” o “almas purificadas”, que se les rinda respeto cómo tales. Para los familiares de los caídos, es lo menos que se puede hacer por el dolor de sus perdidas. Yasukuni no es el único santuario de este tipo, hay decenas por Japón, aunque el más importante es Yasukuni.
    Lo que yo siempre quise decir, es que eso, es difícil que cambie. No veo a Japón que cambie con esa cuestión, no van a dejar sus “tradiciones” por que algo ofende a China, Corea, EEUU, Australia, etc. Los japoneses son las personas modestas mas orgullosas del mundo. Desde mi punto de vista, China tendría que tratar de entender a Japón, no por qué es lo justo, sino por que es lo que le conviene. No se si está bien la existencia del santuario, lo que sé, es que va a seguir existiendo y que la mayoría de las personas que lo visitan, no son fanáticos de ultraderecha que quieren conquistar el mundo o borrar del mapa al resto de los asiáticos, son gente normal, cómo vos, cómo yo, cómo cualquiera, que perdieron algún pariente en la guerra y van a rendirles sus respetos. El culto a los antepasados, es muy fuerte en Japón.
    Me retracto con eso que China es una mugre, a veces se me suelta la correa y digo cosas que pueden ofender, y no es la intención. Yo tengo mucha admiración por la cultura china y por algunos chinos de la actualidad (principalmente artistas), pasa que China es un país que me enoja y me entristece mucho, sacando de lado la rivalidad lógica con Japón.
    Uhh pasame el link me gustaría saber que se opina.

    ~~~
    Enviado por ChinoChano
    (Contacto Página)
    Una pregunta entonces… si el Yasukuni les ha «deificado» mediante ritos y notas en libros sagrados, ¿habría alguna forma de «desdeificarlo»?

    La polémica que tengo en otro foro ha surgido porque yo proponía hacer algo en el Yasukuni que de alguna manera lo mantenga como lugar de recuerdo de los caídos en guerras (algo que me parece muy bien) pero que en cambio retire todo homenaje a los criminales en guerra, que creo que es el quid de la cuestión.

    Se ve que hay quien considera eso simplista:

    http://www.yuanfangmagazine.com/hoy-se-habla-de/un-ciego-ignorante-dirigiendo-la-procesion/

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    No estoy seguro, hace muchos años me habían comentado que habían japoneses que habían propuesto que los saquen del Goshi a los criminales de guerra, así que tal vez se pueda «desdeificarlos», pero no se que decirte. Mi ex-novia japonesa de más años era/es cristiana, las otras como que tampoco hablaban mucho de esas cosas y yo soy ateo, así que tampoco profundicé demasiado en el tema como para darte una respuesta concreta. Otra cuestión es que después de la ocupación norteamericana, al abolirse el shintonismo como religión obligatoria, los santuarios pasaron a ser gestiones privadas y el estado no puede actuar sobre ellos por la libertad de culto.

    ~~~
    Enviado por javier
    (Contacto Página)
    El problema es que Japón no se avergüenza de nada porque en el fondo consideran que el resto de asiáticos son escoria. Casi siempre que hablo con un japonés, cuando coge un poco de confianza, acaba indefectiblemente despotricando contra sus vecinos: que si los chinos son unos cerdos y unos vagos, que si las tailandesas son todas unas putas, que qué sucio está todo…Japón nunca se va a retractar y menos a arrepentir de lo que hicieron porque la mayoría piensa que es lo que tenían que hacer, igual que los alemanes, que dicen que estuvo mal en público pero en privado hacen cada comentario de superioridad que flipas en colores.

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    Los japoneses piensan exactamente lo mismo de los asiáticos que los españoles de los latinoamericanos. Lo de los chinos son unos cerdos y unos vagos, que las tailandesas son todas unas putas, lo dicen todos indistintamente si son japoneses o no. Hablá con Europeos mas del Norte, o con Americanos y mirá cómo ven al resto del mundo. Que no se avergüenzan, me parece una falacia tremenda, por supuesto que los hay también que lo justifican, del mismo modo que hay españoles que justifican o no se avergüenzan de cómo aniquilaron millones de indígenas. Pero no son la mayoría claro.

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    Por cierto sabés lo que piensan los chinos del resto de los asiáticos? Incluso entre chinos, sabés lo que piensa un chino de Beijing o de Shanghai de un sichuanés? O un hongkonés de los filipinos?

    ~~~
    Enviado por javier
    (Contacto Página)
    lo que es una falacia es decir que los españoles aniquilaron a millones de indígenas. En Latinoamérica nunca hubo una política de exterminio de los nativos como sí la hubo en Estados Unidos. Los indígenas murieron en guerras, por enfermedades o exhaustos de trabajar pero no aniquilados.
    Yo he vivido en China y nunca he escuchado a chinos hablando despectivamente de otros países asiáticos. No me parece un pueblo racista como sí me lo parece el japonés. Los españoles tampoco lo somos y los latinoamericanos directamente nos dais igual( aunque vosotros penséis lo contrario o lo uséis de manera victimista), o incluso hay un sentimiento de hermanamiento o como mínimo de simpatía hacia gente con la que compartimos parte de nuestra historia e identidad.

    ~~~
    Enviado por javier
    (Contacto Página)
    los japoneses ni se avergüenzan ni se dejan de avergonzar porque la inmensa mayoría de ellos no tienen ni idea de las atrocidades que cometió su país en los años treinta y cuando se lo cuentas flipan bastante. Es un tema casi tabú en Japón y los que lo vivieron han muerto casi todos ya.

    ~~~
    Enviado por ChinoChano
    (Contacto Página)
    Creo que pensar que todos los españoles vemos a los latinoamericanos mal es caer en la misma generalización de aquel que diga algo malo de todos los latinoamericanos en general.

    Yo por ejemplo a los latinoamericanos que trato en China los veo gente muy culta, más que el español medio, aunque bien es cierto que trato con diplomáticos, políticos, periodistas, no sé si representan la media de sus países.

    Hay racismo en China, en Japón, en España, en Latinoamérica y en cualquier parte, sobre todo entre aquellos que no tienen cultura, que no han viajado. El miedo al desconocido es un sentimiento casi innato, de supervivencia animal. La ardilla no huye de otra ardilla pero sí de cualquier otro bicho.

    Lo peligroso es cuando ese sentimiento innato, que se puede curar con información, viajes y haciendo amistades variadas, pervive en lugares públicos como gobiernos o medios de comunicación. Ahí sí que hay que pedir que la cosa se detenga como se pueda.

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    javier yo viví 10 meses en China, estuve en unas 15 ciudades, viaje unas tantas más a Hong Kong. Viví 10 años en Japón, en Tokyo, Osaka y Nagoya, recorrí casi todo el país.
    Los japoneses si se avergüenzan, se avergüenzan tanto que hasta niegan los hechos para no hacerlo. Pero el que está cargado de prejuicios no soy yo. Me da igual en realidad cómo ven a los latinoamericanos, es como dice ChCh el racismo existe en todo el mundo, la mirada despectiva sobre algun/os vecino/s también. solo hay que viajar bastante y lo comprobarás. Nadie se arrepiente de lo que hicieron sus abuelos, aveces ni nos arrepentimos de lo que hacemos nosotros mismos hace 5 minutos atrás. Y tu comentario del exterminio de poblaciones enteras de aborígenes, habla claramente de quien eres.

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    En Latinoamerica hay de todo ChCh, desde gente muy culta hasta personas en la más completa ignorancia. He vivido un año en New York, y ahí también encontrás gente ignorante. Aunque es uno de los lugares con más conciencia de Mundo, en los que he estado. Nunca he ido a España, me he relacionado con muchos españoles y no tengo nada contra ellos/ustedes, como no tengo nada en contra de nadie, no juzgo personas por su origen étnico.
    Pero si comparamos sociedades hay cosas que se resaltan y las comparaciones suelen ser injustas por que se tiende a generalizar.
    Y javier «Yo he vivido en China y nunca he escuchado a chinos hablando despectivamente de otros países asiáticos.» En realidad no se en que parte de China has vivido, mi experiencia no puede ser más distinta. Del mismo modo que también escuché japoneses hablar pestes del resto de los asiáticos y japoneses que nada que ver (que aunque parezca mentira fueron la mayoría)…

    ~~~
    Enviado por javier
    (Contacto Página)
    ja ja ja, ya no son millones, ya son sólo poblaciones enteras, al final dirás que fueron casos aislados que es lo que en realidad fue, porque los españoles sabían que si mataban a los indígenas tenían que suplirlos con esclavos africanos por los que tenían que pagar y además eran muy conflictivos. Sólo tienes que ver los nativos que quedan en EE.UU. y los que quedan en Latinoamérica y lo viva que siguen su cultura.

    Los japoneses, por su capacidad de desarrollo, trabajo y sacrificio se creen superiores al resto y sin duda son los más nacionalistas (tengo amigos que no compran nada que no sea fabricado por una compañía japonesa aunque sea mucho más caro). No es el racismo del palurdo inculto es algo que da mucho más miedo. Tres cuartos de lo mismo con los alemanes.

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    javier sos un tipo patético.
    Para debatir sobre Japón, China o cualquier otra cosa, me quedo con ChinoChano, mucho más interesante e inteligente.
    De Japón se ve que no sabés mucho. Es irónico que tus amigos japoneses sean todos tan racistas y nacionalistas, y vos seas amigo de ellos. No les contarás de tus estancias en China ¿verdad? Que no sea que pierdas tu amistad con ellos ¿no? déjate de joder versero. Del mismo modo sobre la conquista del continente americano, ni sentido tiene debatirlo contigo, el mundo está lleno de idiotas cómo vos.

    ~~~
    Enviado por javier
    (Contacto Página)
    No esperaba menos de un argentino con un nivel cultural como el tuyo que el insulto como único argumento cuando no hay más para debatir , te pareces a los tipos a los que llamaba el Doctor Tangalanga para reírse de ellos. Bueno, tú tampoco tienes la culpa de ser argentino, bastante penitencia llevas ya.

    Chino Chano siempre te deja como el cretino que eres, como cuando argumentabas que las Senkaku pertenecían a Japón porque estaban dentro de la cadena de islas japonesas, ja, ja ja. Hasta un niño sabe que la soberanía sobre un territorio no tiene nada que ver con la proximidad geográfica del mismo, por eso las Malvinas son y serán británicas, a pesar del intento bochornoso por reclamarlas de los argentinos en 1982.

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    reitero lo dicho javier sobre ti
    parece ser que me cruzo siempre con el mismo idiota…

    ~~~
    Enviado por ChinoChano
    (Contacto Página)
    Insisto en que cuando se empieza a insultar y a entrar en lo personal el debate se rompe… No hace falta sulfurarse, cada uno que exprese las ideas que tenga y ya…

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    Con ese idiota no me interesa expresar ninguna idea dado que es inútil hacerlo, así que me llamo al silencio. Cuando aparezca alguien que valga la pena para el debate, ahí diré lo que opino.

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    No tengo tiempo para estar debatiendo con cada imbécil que anda dando vueltas. Llamalo falta de voluntad si querés… Encima el tarado piensa que me va a molestar lo que dice de Malvinas, y dice que la proximidad geográfica no tiene nada que ver con la soberanía… Que alguien le recuerde que España reclama Gibraltar. Es un pedazo importante de idiota, que más puedo decir. Es la única idea que se me ocurre expresar, ¡por dios!

    ~~~
    Enviado por javier
    (Contacto Página)
    reclamar Gibraltar a Reino Unido es tan estúpido como cuando Argentina reclamó las Malvinas, no nos pertenece y punto. Pero nosotros no estamos dispuestos a mandar a una muerte segura a chavales de 18 años por un pedazo de roca sin el más mínimo valor. Somos una república bananera pero no al nivel de Argentina, aunque con estos dirigentes que tenemos hacia allá vamos.

    Me parece increíble la paciencia y educación que tiene Chino Chano para tratar todo el rato de convencer a un tipo tan indocumentado como tú, deberían darle un premio.

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    Bueno, Japón tiene la soberanía de las Senkaku, así que bajo tus argumentos le pertenece a Japón de todas formas, chaval.

    ~~~
    Enviado por javier
    (Contacto Página)
    A mí la verdad es que a quién le pertenezcan cuatro islotes perdidos en el oceano por mucho petroleo o gas que tengan no me quita el sueño, no como a ti, que parece que te va la vida en ello.
    Lo de las Malvinas no lo he dicho para herirte, sino para señalar que una guerra soberanista por causas políticas (a parte de económicas) puede tener consecuencias muy graves y lo de las Senkaku cada vez pinta peor. Japón ha demostrado a lo largo de la historia que cuando sus intereses se ven amenazados son capaces de todo y no van a ceder ni un ápice, y China ahora que tiene pasta para armarse le tiene muchas ganas a Japón por todos los agravios del pasado. Ya veremos como acaba todo esto porque el policía del mundo también anda enredando.

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    Bueno, en algunas cosas estamos de acuerdo fantasmita. Pero algunas correcciones: Primero, no se me va la vida en nada. Segundo, la cuestión Malvinas me da igual, a mi la guerra de Malvinas me pareció algo realmente estúpido, me parece justo el reclamo argentino eso no quiere decir que el mundo se rija por la justicia. Tercero, parece que me has leído en más de una ocasión, sabrás que digo eso mismo, que Japón no va a ceder, depende de China si quiere un hecatombe o no. Japón tiene muchos aliados y China demasiados enemigos. La paz está solo en el status quo, si China avanza Japón se chifla, como viene sucediendo. Nada más…

    ~~~
    Enviado por ChinoChano
    (Contacto Página)
    Cada insulto resta un punto de razón al que discute… En fin, todo esto sólo me da la razón en mi idea (expresada en el siguiente post) de que las tensiones China-Japón son el tema chungo de la temporada, no se puede comentar de él casi ni en broma.

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    Regalo todos mis puntos de razón… De todos modos es como en todo, presiona un poco y verás caer las caretas.

    Es que es un tema muy serio y hay bastante incertidumbre al respecto. Porque de tanto tirar de un lado y del otro, a alguno se le va a ir la mano y después agárrate Catalina.

    ~~~
    Enviado por ChinoChano
    (Contacto Página)
    Pues si el tema es serio, tratémolos con seriedad, sin desacreditar al que piensa diferente, simplemente mostrando desacuerdo con sus argumentos si tenemos forma de demostrar su falsedad. Si «presionar» significa insultar, la careta que cae es la del que insulta, es él el que queda mal.

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    Hay muchas formas de insultar…
    No me interesa ser políticamente correcto, no me importa si quedo mal. Yo ya se quien soy y ya tengo mi lugar en el mundo. En Japón me sentía sin capacidad de libre expresión, es una sociedad que condena expresarse, no podés decir nada, sino terminás por herir la susceptibilidades de alguien. Incluso en el ámbito intimo aveces tampoco podés hacerlo. Y yo me cago en esas cosas, por más hermoso que sea el país y su cultura.
    Yo puedo debatir sin desacreditar, menospreciar, insultar, etc. Respetando. Pero si querés que te respete, ganate mi respeto. No me interesa que las personas piensen como yo, pero a todos los fanáticos y a todos los pelagatos con aires de soberbia, no les tengo el mínimo de respeto. Soy un cretino, pero funciono como un espejo. Si te molesta lo que digo, tenés el poder de censor, usalo.

    ~~~
    Enviado por ChinoChano
    (Contacto Página)
    En conversaciones, con amigos, familiares, no veo mal que uno se relaje, suelte exabruptos, diga cosas políticamente incorrectas… Está con los suyos y sabe hasta donde puede llegar y liberarse. Pero en un medio como es internet, donde no se conoce personalmente al otro, y donde lo escrito puede permanecer años, creo que hay que ser un poco más comedido. Más si queremos intentar convencer.

    Los chinos, en cambio, mira, son bastante más liberados en eso, menudos son soltando tacos en la calle o en foros radicales. Pero esto es un foro de diálogo moderado y para todos, o me gustaría que así fuera.

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    Es que general no tengo problemas con los que te leen y opinan acá. Incluso con vos, salvo algún comentario mio, «recordándote» tu rol de periodista o avergonzándome por cosas que dices. Tampoco pasa mucho más que eso. Pasa, que cada tanto, hay un …, ya sabés qué, dando vueltas y me es imposible no reflejarlo.

    Los chinos son bastante más liberados, al menos se preocupan muchos menos de esas cosas. En los foros, siempre en un marco de anonimato, hay japoneses que dicen lo que piensan, pero también los hay que no, tienen una autocensura increíble.
    Aveces es difícil dar a entender una idea, más cuando venimos de backgrounds distintos. Tal vez alguien me viene y me dice, que los japoneses son recontra liberados, pero en la comparación con otras culturas que he podido experimentar, para mi son los que más se reprimen, aunque no en todos los aspectos.

    ~~~
    Enviado por javier
    (Contacto Página)
    Una cosa es la incorrección política y otra muy distinta la mala educación, la grosería y la vulgaridad, creo que tus comentarios se califican por sí mismos.

    ~~~
    Enviado por ChinoChano
    (Contacto Página)
    He borrado un último comentario, porque no sólo era ya que insultaba, sino que no llevaba firma alguna, esto es ya la anarkía con k.

    ¡Hala, a serenarse, un par de tilas antes de volver aquí!

    ~~~
    Enviado por elenuchi4
    (Contacto Página)
    vaya chinochano me he quedado estupefacta al recibir ese comentario en el correo(recibo los comentarios por correo). La verdad es que la gente no se da cuenta que esto no es un foro de discusión si no más bien un sitio para compartir ideas y opiniones, además de que es TU blog. Pero la falta de educación de ciertas personas deja mucho que desear. Por favor , yo leo a ChinoChano, incluso en el correo y veo TODOS los comentarios. ChinoChano apoyo el esfuerzo que haces con este tipo de cosas , tu fan nº……加油! 回头再聊

    ~~~
    Enviado por Diego Iván
    (Contacto Página)
    ¡Mejor decir barbaridades y mentiras, pero con buena educación! Amen

    ~~~
    Enviado por ChinoChano
    (Contacto Página)
    No: mejor demostrar con educación que lo del otro son barbaridades y mentiras.

Deja un comentario

Tu dirección de correo no será publicada.




Este sitio usa Akismet para reducir el spam. Aprende cómo se procesan los datos de tus comentarios.